Spacialisation du son pour flip mono SAM Stern

[Wpc Guru]

hello à tous.

Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais dans les années 80 (si si) il y avait des chaines portables (on ne va pas appeler cela hifi, il ne faut pas abuser…. ) qui était un tout en un, K7, radio, et des gros HP, souvent on emenait ca dans la rue. Comme il y avait encore pafois dans sources mono, il y avait un bouton MONO - STEREO - et parfois SPACIAL. Le bus du mode spacial etait de simuler un effet spacial a partir de la source mono, cela rendait le son moins central. Au fur et a mesure du temps, cet effet spacial a disparu, avec le CD qui s’est démocratiser.

Bon, j’explique cela, car quand j’ai commencé a restaurer ma collection WPC, j’avais pensé un mettre un truc comme ca au lieu d’une pinsound. Et puis j’ai abandonné l’idée.

Et puis la, je viens de rentrer mon 1er stern, car cela faisait un moment que je voulais un metallica. Quelle déception sur le son, pire, impossible de mettre un pinsound, vraiment dommage.

J’ai changé les hp du fronton, mis un gros boomer, bon, ca va, mais ca reste quand meme bien mono.

Alors j’avais pensé a ce system, afin de remettre un peu de volume au son, vu qu’on a pas le choix de se baser sur la carte son MONO d’origine.

Quelqu’un aurait une idée du composant qui faisait cet effet à l’époque ? Et eventuellement un montage ? Je suis sur que si ca rend bien, cela pourrait interesser tous les possesseur de SAM stern.

En espérant que ce sujet puisse interesser quelques personnes.

[Wpc Guru]

https://www.jihef.fr/signal-mono-to-stereo.html

[milan]

Bah, j'ai fait plus simple sur mon Indiana...

Deux HP Focal et un boomer avec filtre adapté dans la caisse: ça le fait !

[noflip95]

Quelqu’un aurait une idée du composant qui faisait cet effet à l’époque ? Et eventuellement un montage ?

Bonjour,

N'était-ce pas fait avec le célèbre TDA3810 par hasard
Composant bien connu dans les années 80 (la doc PDF date de janvier 1985).

TDA3810.PDF

(59.2 Kio) Téléchargé 24 fois

Fabriqué par PHILIPS à l'origine, ca a été repris depuis par NXP. Mais on les trouve toujours et pour un prix acceptable !

2023-07-02_08h53_53.png (32.22 Kio) Vu 758 fois

En cherchant un peu tu va trouver plein de schémas sur le Net (même en Russe !) avec ce circuit, comme par exemple celui-là.

R.jpg (36.69 Kio) Vu 758 fois

Les entrées 11 et 12 servent à sélectionner le mode de fonctionnement : mono vers pseudo-stéréo, ou stéréo vers spacial, etc...

En mono, si je me souviens bien, il faut juste injecter le signal sur l'entrée "Right".

Il y a eu à l'époque, de nombreux kits qui utilisaient ce circuit.
Sans trop chercher j'en ai même trouvé qui sont toujours disponibles, par exemple celui-là :
https://quasarelectronics.co.uk/Item/ce ... ect-module
(OK, c'est en dehors de l'UE !).

Edit : Attention, le module CEBEK P8 présenté ici ne fonctionne qu'en mode stéréo -> spacial (les entrées de sélection doivent probablement êtres fixées).
Ils avaient aussi avant, un autre module P7, qui lui faisait mono vers stéréo, mais qui n'est plus disponible.
https://quasarelectronics.co.uk/Item/ce ... ect-module
Refaire complétement soi-même un module à base de TDA3810 n'est pas non plus très compliqué, ni très onéreux.

[Wpc Guru]

Bah, j'ai fait plus simple sur mon Indiana...

Deux HP Focal et un boomer avec filtre adapté dans la caisse: ça le fait !




20230702_063938.jpg
20230702_064048.jpg

Hello Milan, oui moi aussi j'ai commencé par ca, mais en quoi tes focales, qui sont cablés en série, qui plus est, avec un condo (qui va faire un filtre passe bas, donc et supprimer une partie des aigus) va changer quoi que ce soit à la spécialisation du son ?

t'as viré le condo sur le speaker panel ?

par contre, je peux avoir les ref de tes focales ? je suis fan de cette marque, et c'est surement meilleur que les truc à 10 balles que j'ai installé.

Merci.

[Wpc Guru]

Quelqu’un aurait une idée du composant qui faisait cet effet à l’époque ? Et eventuellement un montage ?

Bonjour,

N'était-ce pas fait avec le célèbre TDA3810 par hasard
Composant bien connu dans les années 80 (la doc PDF date de janvier 1985).
TDA3810.PDF
Fabriqué par PHILIPS à l'origine, ca a été repris depuis par NXP. Mais on les trouve toujours et pour un prix acceptable !
2023-07-02_08h53_53.png
En cherchant un peu tu va trouver plein de schémas sur le Net (même en Russe !) avec ce circuit, comme par exemple celui-là.
R.jpg

Les entrées 11 et 12 servent à sélectionner le mode de fonctionnement : mono vers pseudo-stéréo, ou stéréo vers spacial, etc...

En mono, si je me souviens bien, il faut juste injecter le signal sur l'entrée "Right".

Il y a eu à l'époque, de nombreux kits qui utilisaient ce circuit.
Sans trop chercher j'en ai même trouvé qui sont toujours disponibles, par exemple celui-là :
https://quasarelectronics.co.uk/Item/ce ... ect-module
(OK, c'est en dehors de l'UE !).

Edit : Attention, le module CEBEK P8 présenté ici ne fonctionne qu'en mode stéréo -> spacial (les entrées de sélection doivent probablement êtres fixées).
Ils avaient aussi avant, un autre module P7, qui lui faisait mono vers stéréo, mais qui n'est plus disponible.
https://quasarelectronics.co.uk/Item/ce ... ect-module
Refaire complétement soi-même un module à base de TDA3810 n'est pas non plus très compliqué, ni très onéreux.

Merci, t'es top Thierry.

il faut brancher l'entrée 2 et 17 ensemble selon toi ?

j'avais plutôt en tête de faire une plaque complète sur laquelle j'entre la sortie son qui vient de la carte audio CPU/SAM, et entrer cela sur le TDA et ensuite 2 ampli moderne Class D, le même qu'on trouve sur les Pinsound, ca marche bien, faut juste que je trouve ou je peux piquer le +15V pour les amplis.

[noflip95]

Jai perdu... ce n''était pas l'entrée droite à utiliser en mono, mais bien les deux à relier ensemble.
Tiens, il y a un beau schéma d'un montage avec TDA3810 ici :

stereosynth.gif (5.45 Kio) Vu 739 fois

C'est décrit en détails : https://www.aaroncake.net/circuits/stereosynth.asp

L'avantage du TDA3810, c'est qu'il marche en 12V, donc pas besoin d'avoir des alim exotiques.
Après évidement, il faut injecter vers des amplis. Pour ma part, je ne suis pas du tout fan des ampli intégrés comme ceux utilisés sur les cartes Pinsound ou TiltAudio. Je préfère avoir une sortie audio simple et ajouter derrière un ampli séparé - comme par exemple, ceux qu'on trouve sur Aliexpress et qui sont très bien (et tu peux aussi avoir le HP des basses séparé en 2.1 sans rien changer). Ca simplifie grandement les cartes, c'est facilement remplaçable si ca crâme, ca coûte peu cher, c'est déjà tout fait et il y a les boutons de réglage déjà montés ! pourquoi alors continuer à s'embêter d'installer des amplis sur les cartes !
Enfin, chacun fait comme il veut, mais pour moi, on n'a plus du tout les mêmes contraintes que les fabricants qui obligeait à l'époque, d'intégrer les générateurs sonores et les amplis sur la même carte. Il n'y a rien qui oblige à poursuivre dans cette voie alors qu'on peut faire mieux et plus modulaire.

Les différents schémas que l'on trouve avec un TDA3810 n'ont rien de sorcier non plus.
La plupart reprennent simplement les spécifications de la notice technique avec les mêmes composants externes :

2023-07-02_09h59_22.png (82.99 Kio) Vu 739 fois

[Wpc Guru]

Jai perdu... ce n''était pas l'entrée droite à utiliser en mono, mais bien les deux à relier ensemble.
Tiens, il y a un beau schéma d'un montage avec TDA3810 ici :
stereosynth.gif
C'est décrit en détails : https://www.aaroncake.net/circuits/stereosynth.asp

L'avantage du TDA3810, c'est qu'il marche en 12V, donc pas besoin d'avoir des alim exotiques.
Après évidement, il faut injecter vers des amplis. Pour ma part, je ne suis pas du tout fan des ampli intégrés comme ceux utilisés sur les cartes Pinsound ou TiltAudio. Je préfère avoir une sortie audio simple et ajouter derrière un ampli séparé - comme par exemple, ceux qu'on trouve sur Aliexpress et qui sont très bien (et tu peux aussi avoir le HP des basses séparé en 2.1 sans rien changer). Ca simplifie grandement les cartes, c'est facilement remplaçable si ca crâme, ca coûte peu cher, c'est déjà tout fait et il y a les boutons de réglage déjà montés ! pourquoi alors continuer à s'embêter d'installer des amplis sur les cartes !
Enfin, chacun fait comme il veut, mais pour moi, on n'a plus du tout les mêmes contraintes que les fabricants qui obligeait à l'époque, d'intégrer les générateurs sonores et les amplis sur la même carte. Il n'y a rien qui oblige à poursuivre dans cette voie alors qu'on peut faire mieux et plus modulaire.

Les différents schémas que l'on trouve avec un TDA3810 n'ont rien de sorcier non plus.
La plupart reprennent simplement les spécifications de la notice technique avec les mêmes composants externes :
2023-07-02_09h59_22.png

OK, je viens de commander 10 TDA sur ebay, pour 15€ port compris, afin de faire un petit proto, quand j'aurais 2 min

je vais voir pour l'ampli tout fait.

Sinon, tu n'aurais pas un scan du manuel du metallica ? , car le scan sur le site est vraiment inutilisable

je vois qu'il y des alim +12V et -12V qui arrivent de la Driver, et je voulais vérifier si ce sont bien celle qui alimentent les ampli audio.

[Freeman98]

Encore une idée intéressante Marc ! c'est vrai que sur les SAM le son ne rend pas justice au flip, même en changeant le mix d'origine et en retravaillant les sons. Je vais suivre ce post avec intérêt !

[noflip95]

Sinon, tu n'aurais pas un scan du manuel du metallica ? , car le scan sur le site est vraiment inutilisable

je vois qu'il y des alim +12V et -12V qui arrivent de la Driver, et je voulais vérifier si ce sont bien celle qui alimentent les ampli audio.

Non, j'ai pas de scan du manuel autre que ceux que l'on peux trouver chez Stern ou sur IPDB.
Même s'il est vrai que celui-là n'est pas super lisible, il est bien suffisant pour vérifier comment sont alimentés les amplis:
https://www.ipdb.org/files/6028/Stern_2 ... models.pdf

Sur le Metallica, c'est une architecture SAM classique.
Tu as donc une carte Power/Driver et une carte CPU/Sound.

Sur la carte Power/Driver, les alimentations (+5, GND, +12, -12V) sortent sur le connecteur J16.
Et sur la carte CPU/Sound, elles rentrent sur le connecteur J11. C'est simple et ça ne vient pas d'ailleurs, inutile de chercher d'autre source d'alimentation pour cette carte !

Le fonctionnement de la carte CPU/Sound, pour la partie audio, est très classique:
- tu as un convertisseur DAC (PCM Delta-Sigma), un PCM1755 (U16) qui converti le signal numérique en analogique. C'est très similaire à ce qui est fait sur la TiltAudio avec les PCM5102A ou les UDA1334A (sauf que là c'est de l'I2S au lieu du PCM Delta-Sigma, mais ça ne change rien au principe).
- derrière, ils ont mis un OPA2353 (U30) qui sert de préamplificateur.
- enfin, en sortie tu as deux TDA2030A (U50 et U51).
- les HP viennent se brancher sur J10.

Au niveau alimentation, on peut remarquer que le 5 volts est bien séparé du reste. Pour éviter toute interférence, ils fabriquent un 5 volts "Audio" via un LM340, à partir du +12 Volts.
Ce 5 volts "Audio" n'alimente que deux éléments audio : le convertisseur PCM1755 et le préampli OPA2353.

Les deux amplis TDA2030A sont alimentés en symétrique +/- 12 volts.

Mais ces tensions ne sont pas prises directement depuis le connecteur d'entrée J11. Elles passent auparavant par un étage de filtrage/blocage avec selfs et condensateurs (tout comme le 5 volts).

Les amplis TDA2030A sont donc bien alimentés en +/- 12 Volts, que l'on peut vérifier sur TP14/TP15. Mais c'est plus "filtré" que ce qui arrive sur J11.