Rol a Top capricieux

[AlexandreBZH]

Bonjour,

Stephane

Bonjour Stephane, c'est vrai que je comptais un peu sur toi comme sur les autres "spécialistes", mais là... J'aimerais que tu sois un peu plus explicite.

Si tu regardais par là ...

comme j'ai démonté toute cette partis, j'ai bien vu au remontage que ça pouvait frotter un peu, de plus c'est aussi cette tige (une des deux) qui baisse l'étrier qui appuie sur les marteaux d'arrêt. Bien que l'espace était suffisant pour que le "crochet" s'y glisse, j'ai un peu tordu vers le haut (réglage à l'américaine) le bout de l'étrier pour qu'il abaisse un peu plus les marteaux puis graissé. Mais ça ne semble pas être le problème.

Oui les coussinets c’est les supports ( sorte de fourreaux certies sur les côtés du régulateur ou les arbres des différents pignons sont maintenus pour la rotation, (je ne connais pas les termes exact). Du coup sur mon régulateur c’est les 3 petits crochets qui ce décalaient d’un cran ou deux à cause de jeux et qui bloque les rouleaux.

Tu as raison c'est presque certain qu'il s'agisse d'un problème d'usure. Pour contrôler il faut que je démonte complètement le régulateur, alors que jusqu'à présent je ne l'ai nettoyé que de l'extérieur. Je te tiens au jus.

coussinets, palier, arbre, axe, engrenage, crémaillère, tout ça c'est du vocabulaire de mécanique générale.

Heuuuu, tu n'as sans doute pas remarqué que tu es sur le forum machines à sous MECANIQUES...

Je ne veux alimenter aucune polémique, mais sache qu'ici nous sommes plutôt bienveillants, pour aider et se faire aider le cas échéant.
Néanmoins pour ton info et te permettre de mieux suivre le fil de la discussion. Les photos ont été prises avant le démontage (voir les toutes premières photos de ce post) donc avant nettoyage, et l'agrandissement des pixels n'aide pas à la qualité du "piqué" photographique. Si tu avais suivi , l'objet de ces photos était seulement de préciser du quoi il s'agissait, car n'ayant pas de lexique MAS nous n'employons pas forcément les mêmes mots... Avec la richesse de ton vocabulaire et l'étendue de tes connaissances, je ne doute pas que nous y arriverons.

Tu ne mentionnes pas le piston, la bielle et le vilebrequin ?!

Ouf un peu d'humour, ça fait du bien !

Bon je vais démonter entièrement le régulateur et remonter le tout .

Je vous tiens au courant et merci de votre participation.

Alexandre

[Franckb78]

Merci Stéphane de ta participation, mais je ne vois pas ce que tu appelles "coussinets"

Je suis littéral, je lis ce qui est écrit..., oui sur machines mécaniques.

A propos de photos, ces deux là ont été prise sans attention particulière.
La première est la machin en panne.
La deuxième est un extrait de la première sur le supposé élément en panne
Finalement la troisième (donc second shoot), est le machin suspect seul.

La deuxième photo est ce qu'un 'dilettante' posterait.
La troisième est ce que qu'un 'concerné' posterait pour faire avancer son problème. On peux littéralement compter les grains de poussières.

Poste des photos utilisables.

premier shoot

premier shoot, juste découpé

deuxième shoot

[Franckb78]

Si tu avais suivi , l'objet de ces photos

Je pense que comme tout les lecteurs qui suivent ce sujet, nous espérions apprendre un peu, beaucoup, énormément de Cadors 5 demandant explicitement à Cador1 Cador2 Cador3 et Cador4, exclusivement, de répondre.

Allez hop, désinscrit pour le suivi de ce sujet.

[louis]

Bonjour

Oui les coussinets c’est les supports ( sorte de fourreaux certies sur les côtés du régulateur ou les arbres des différents pignons sont maintenus pour la rotation, (je ne connais pas les termes exact). Du coup sur mon régulateur c’est les 3 petits crochets qui ce décalaient d’un cran ou deux à cause de jeux et qui bloque les rouleaux. Quand je remontais manuellement le régulateur ou voyait que le jeu était important par rapport au nouveau régulateur. Essayer de faire fonctionner le régulateur manuellement et vous verrez si il y a beaucoup de jeu ou pas.
Sinon je ne sais pas.
Cordialement Stéphane

dans le cadre d'une usure ou d'une ovalisation, il faut généralement poser des "bouchons" c'est a dire que si ton trou est fortement usé, tu dois le percer, ensuite mettre un bouchon d'horlogerie

voir lien si dessous.

http://lemouvementdeparis.e-monsite.com ... alise.html

[AlexandreBZH]

Bonjour,

Si tu regardais par là ...

Eh oui j'avais regardé, mais comme les "tiges" sont très près l'une de l'autre (photos ci-dessous), et suivant tes conseils(J-P), j'ai re-re-regardé démonté, etc. Ces tiges ne sont pas en cause.
Je pense que la première idée de Mills (régulateur), appuyé par Mécajak et Tag-Team, est le problème.

Tiges d'armement

Tiges d'armement

Tiges d'armement

Armements3.jpg (125.68 Kio) Vu 446 fois

Voulant éviter un démontage complet j'avais nettoyé le régulateur de l'extérieur, pinceau et white spirit...
Le problème persistant je me suis résolu à tout démonter.

les coussinets c’est les supports ( sorte de fourreaux

La description est brillante, malheureusement ils ne sont pas en cause non plus.

Coussinets ?

Coussinets.jpg (103.8 Kio) Vu 446 fois

Comme déjà dit j'ai acheté la machine début des années 70', la machine tournant comme une horloge, je n'avais jamais démonté quoi que ce soit. Donc les engrenages du régulateur sont passablement rouillés, mais je ne pense pas que ce soit la cause du problème. Par contre les axes supportant les crochets étaient assez "gommés" vieille graisse ou huile, les crochets malgré la tension des ressorts, ne tournaient pas de façon très fluide.

engrenage - crémaillère

Engrenage.jpg (101.98 Kio) Vu 446 fois

Petite précision, il n'y a pas de jeu dans les engrenages.

Je pensais avoir résolu le problème. Mais que nenni. Malgré grattage des parties rouillées et nettoyage des axes, le problème résiste... j'ai remonté totalement la machine, Il y a du mieux, dysfonctionnement moins fréquent mais toujours présent...

Je suis persuadé que le régulateur n'est pas innocent, J'en perds mon latin

Alexandre

[AlexandreBZH]

Bonjour,

C'est sûr qu'entre le régulateur et le "crochet" des marteaux il n'y a pas beaucoup de pièces de liaison. Donc le problème ne peut venir que du régulateur.
Bravo à JP-Mills, à Mécajack et à Stéphane -TagTeam
Seules solutions, remplacer le régulateur ou essayer de rectifier à la "Dremel" (ou équivalent). Je ne suis pas encore certain, tant que ce n'est pas tip - top, mais les photos ci-dessous semblent "montrer" le problème.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait une vidéo, liens ci-dessous, en deux vitesses. La première est un ralenti de 10 fois (10% de la vitesse initiale), la seconde est un ralenti de 2,5% de la vitesse initiale. C'est la même vidéo, la première partie est un fonctionnement normal, la seconde met en évidence le dysfonctionnement. Comme celle de 2,5% est un peu longue ça se situe à 4 mn 20 du début.

https://youtu.be/JKg_555QCAw

https://youtu.be/lJtBmI232JI

Les photos:

EngrenageA1.jpg (72.01 Kio) Vu 411 fois

EngrenageC2.jpg (117.57 Kio) Vu 411 fois

Coupable.jpg (65.66 Kio) Vu 411 fois

Alexandre

[Mills]

A ta place, ça ferai longtemps que j'aurai mis ce tas de boue à la feraille !!
Le principal est que tu as trouvé où se situai le problème... C'est déjà une grande avancée !

[mécajack]

Il est bien la le problème au niveau du régulateur , les dents de la roue crantée sont bien écrasés sur une partie de ton pignon ainsi que 1 des 3 crans (celui de gauche sur la photo) ou il y a les petits ressorts il n' a plus la même forme que les 2 autres
Bon courage pour la suite

[AlexandreBZH]

Bonjour,
Ça y est !

C'est déjà une grande avancée !

C'est un peu grâce à toi. Vu de l'extérieur les dents paraissaient en parfait état, mais sous la loupe...

Saint Dremel... J'ai donc rectifié les deux/trois dents dont les crêtes étaient un peu usées. Fig. A Dans la foulée j'ai mis un petit coup de fraise à toutes les dents.

De ce fait la longueur des dents ayant diminué 2/3 dixièmes de mm, J'ai un peu creusé certains creux. Fig. B

Chez le dentiste

Dentiste.jpg (116.07 Kio) Vu 364 fois

L'usure des petits crochets est négligeable. Pour être sûr j'ai remplacé les ressorts, j'en avais par chance de la même taille, plus longs. J'ai coupé à 16 spires les originaux en font 20, donc accentué la tension.

Remplacement des ressorts

Ressorts.jpg (188.2 Kio) Vu 364 fois

Merci à tous de votre aide et commentaires. Le régulateur n'était pas ma première option !

Alexandre