Marre, mais marre !... (trop chaud ? trop froid ?)

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Papo06
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Message par Papo06 » mer. 17 03, 2010 18:39

clcl a écrit : Re,
En mode chauffage, une vulgaire résistance électrique restitue exactement (loi de joule toute simple) sous forme de calories, l'équivalent
des joules consommés. L'inverse n'est jamais vrai (Carnot).
Autrement dit, en hiver,il vaur mieux un radiateur simple à résistance
(tous ont un rendement de 100%) et sans mécanisme compliqué.
CLCL
Mama mia arrête de raconter des conneries et renseigne toi sur le fonctionnement d'une clim réversible, la chaleur n'est pas produite par la consommation électrique de la pompe, mais par le déplacement des calories extérieures vers l'intérieur, c'est une pompe à chaleur, l'électricité sert à comprimer le gaz pour le rendre liquide et qu'il repasse à l'état gazeux de l'autre coté, en mode froid ou chaud le fonctionnement est le même, soit ça fait du froid à l'intérieur et du chaud à l'extérieur, soit ça fait du chaud à l'intérieur et du froid à l'extérieur.

C'est pour ça que la performance dépend complètement de la température absolue extérieure, du différentiel de température extérieur/intérieur et du différentiel T° intérieure mesurée/consigne demandée, ce qui explique aussi le fait qu'en mode froid ou chaud les mesures soient différentes COP vs EEP les données ne sont pas les mêmes, et les surfaces d'échanges intérieures et extérieures non plus.

il est recommandé de ne pas acheter de modèle ayant un COP < 3, soit 3kw restitués en chaud pour 1kw d'électricité consommée en mode nominal.

Pascal

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Message par clcl » mer. 17 03, 2010 19:58

Papo06 a écrit :
clcl a écrit : Re,
En mode chauffage, une vulgaire résistance électrique restitue exactement (loi de joule toute simple) sous forme de calories, l'équivalent
des joules consommés. L'inverse n'est jamais vrai (Carnot).
Autrement dit, en hiver,il vaur mieux un radiateur simple à résistance
(tous ont un rendement de 100%) et sans mécanisme compliqué.
CLCL
Mama mia arrête de raconter des conneries et renseigne toi sur le fonctionnement d'une clim réversible, la chaleur n'est pas produite par la consommation électrique de la pompe, mais par le déplacement des calories extérieures vers l'intérieur, c'est une pompe à chaleur, l'électricité sert à comprimer le gaz pour le rendre liquide et qu'il repasse à l'état gazeux de l'autre coté, en mode froid ou chaud le fonctionnement est le même, soit ça fait du froid à l'intérieur et du chaud à l'extérieur, soit ça fait du chaud à l'intérieur et du froid à l'extérieur.

C'est pour ça que la performance dépend complètement de la température absolue extérieure, du différentiel de température extérieur/intérieur et du différentiel T° intérieure mesurée/consigne demandée, ce qui explique aussi le fait qu'en mode froid ou chaud les mesures soient différentes COP vs EEP les données ne sont pas les mêmes, et les surfaces d'échanges intérieures et extérieures non plus.

il est recommandé de ne pas acheter de modèle ayant un COP < 3, soit 3kw restitués en chaud pour 1kw d'électricité consommée en mode nominal.

Pascal
Re,
Merci pour les c.......s.
Je ne savais pas qu'il suffisait de "comprimer le gaz pour le rendre
liquide". Un condenseur, c'est très c.n mais ça sert bien en hiver pour
que tu chauffes (et, symètriquement, l'évaporateut en été pour le froid)
Ceci dit, ces bricoles oubliées sont mal optimisées pour les petites
puissances et c'est seulement ça que j'ai dit. Avec en plus les frais
d'entretien, les problèmes d'évaporateur en hiver (point de rosée),
non, merci. Un bon vieux convecteur me suffit.
CLCL

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Message par Papo06 » mer. 17 03, 2010 20:14

Désolé pour les conneries, c'est pas méchant :wink: mais renseignes toi sérieusement tu as une idée totalement fausse de ce qu'est une climatisation réversible inverter, le contrat d'entretien ça ne sert à rien, tant que ça marche, il ne faut rien toucher à part enlever les feuilles et nettoyer régulièrement les filtres intérieurs (le plus important...)

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Pascal

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Message par clcl » mer. 17 03, 2010 20:57

Papo06 a écrit :Désolé pour les conneries, c'est pas méchant :wink: mais renseignes toi sérieusement tu as une idée totalement fausse de ce qu'est une climatisation réversible inverter, le contrat d'entretien ça ne sert à rien, tant que ça marche, il ne faut rien toucher à part enlever les feuilles et nettoyer régulièrement les filtres intérieurs (le plus important...)

A+
Pascal
Dont acte.Merci.
Je souhaite autant que toi (et que Yann) que les petites pompes à chaleur
puissent devenir un élément majeur de l'écologie. (la vraie)
On n'a pas de pétrole mais on a (et on aura) des idées.
J'ai participé il y a 20 ans en Alsace (Chalampé) à l'installation d'une
recompression de vapeur (cyclohexane) de plusieurs milliers de Kw et
j'en ai conservé, malgré les vicissitudes, la certitude que c'était l'avenir
pour beaucoup de calories perdues.
Bon vent pour tes activités.
CLCL

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Message par BruceFZ » mer. 17 03, 2010 21:34

clcl a écrit : Je souhaite autant que toi (et que Yann) que les petites pompes à chaleur
puissent devenir un élément majeur de l'écologie. (la vraie) CLCL
Ben là, pour construire des maisons écologiques a longueur d'années, (ossature bois, et materiaux naturels pour l'isolation etc etc), on a il y a quelques années déja mis plusieurs pompes à chaleur dans des maisons, et on en revient..... on le fera plus, c'est une eresie, une fausse economie, et une fausse ecologie.....

Avant de chauffer ou refroidir, il suffit deja de ne pas avoir à chauffer (donc produit d'isolation performant), et de ne pas avoir à refroidir (donc on parle de confort d'été ) (déphasage thermique etc etc.... )

Aujourd' hui seul la laine de bois ET sa bonne mise en oeuvre nous permet d'etre a ce niveau de performance !

Résultat, on complete le chauffage grace au solaire (pas au photovoltéique pouahhh pas bien ça ), et on réalise des maisons bien exposées et réalisées qui evitent l'utilisation de clim' ( murs interieurs en terres crues en plus pour renvoyer de la fraicheur etc etc.... ) Il y des solutions completement naturelle pour vivre sainement résultat garantis :wink:
Aplusss. Bruce.

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Message par clcl » mer. 17 03, 2010 21:52

BruceFZ a écrit :
clcl a écrit : Je souhaite autant que toi (et que Yann) que les petites pompes à chaleur
puissent devenir un élément majeur de l'écologie. (la vraie) CLCL
Ben là, pour construire des maisons écologiques a longueur d'années, (ossature bois, et materiaux naturels pour l'isolation etc etc), on a il y a quelques années déja mis plusieurs pompes à chaleur dans des maisons, et on en revient..... on le fera plus, c'est une eresie, une fausse economie, et une fausse ecologie.....

Avant de chauffer ou refroidir, il suffit deja de ne pas avoir à chauffer (donc produit d'isolation performant), et de ne pas avoir à refroidir (donc on parle de confort d'été ) (déphasage thermique etc etc.... )

Aujourd' hui seul la laine de bois ET sa bonne mise en oeuvre nous permet d'etre a ce niveau de performance !

Résultat, on complete le chauffage grace au solaire (pas au photovoltéique pouahhh pas bien ça ), et on réalise des maisons bien exposées et réalisées qui evitent l'utilisation de clim' ( murs interieurs en terres crues en plus pour renvoyer de la fraicheur etc etc.... ) Il y des solutions completement naturelle pour vivre sainement résultat garantis :wink:
Bonsoir,
Il faut modérer un peu. La laine de bois ça chauffe surtout en cas d'incendie. Résultat garanti aussi.
CLCL

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Message par tonnerremeca » mer. 17 03, 2010 22:28

Les férus du sujet, faut aller sur les forums de systeme D et de futura science, là, vous aurez de quoi vous satisfaire...

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Message par Dardant » mer. 17 03, 2010 22:30

Papo06 a écrit :Désolé pour les conneries, c'est pas méchant :wink: mais renseignes toi sérieusement tu as une idée totalement fausse de ce qu'est une climatisation réversible inverter, le contrat d'entretien ça ne sert à rien, tant que ça marche, il ne faut rien toucher à part enlever les feuilles et nettoyer régulièrement les filtres intérieurs (le plus important...)

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J'ai une inverter reversible mitsubishi chez moi depuis 2002 et jamais rien fait dessus au niveau entretien, mis à part les filtres et nettoyage des conduits de condensation deux fois par an aux changements de saison été hiver.

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Message par clcl » jeu. 18 03, 2010 06:37

tonnerremeca a écrit :Les férus du sujet, faut aller sur les forums de systeme D et de futura science, là, vous aurez de quoi vous satisfaire...
Bonjour,
Le sujer, c'était que Milan ne voulait pas bouillir en été et geler en hiver.
Comme ici, on est pointilleux sur le prix des flippers, j'ai pensé que celui
de leur usage avait aussi un certain intéret.
CLCL

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Message par Wapata » jeu. 18 03, 2010 08:48

Ouais mais une pompe à chaleur est bien différente d'une clim réversible ! Et bien différentente aussi d'une Centrale de Traitement d'Air.

Là on parle bien d'une petite climounette, dans une petite pièçounette.
Toute la maison n'est pas à traiter, et l'aissainissement de l'air sera bien réel.

C'est une chouette solutions !
Et une bonne excuse pour s'enfermer tout l'été avec les invités dans la salle des flippers ! :-o:

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