Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

jr-karr
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Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par jr-karr » mar. 25 05, 2004 19:07

Qui d'entre vous/nous ici ne s'est jamais interrogé sur l'origine profonde du "'Chhlank!"' qui se fait entendre sur la plupart des Gottlieb's Star 80 lors de leur mise sous tension ?..... "'Chhlank"' provoqué on s'en doute par le collage temporaire de qq bobines du plateau !......

Au debut des 90's, quand a débuté ma passion pour les Star 80, ce Pb m'interlockait pas mal (c'est le cas de le dire...) .... A priori, ca semblait vraiment inhérent á la conception globale de la CPU elle meme, mais je savais bien que cela ne presentait pas de risque ni pour l'electronique, ni pour les bobines .

Pourtant, mon Pb était double =
1)- Comment etre toujours certain qu'aucune bobine ne reste collée, pour une raison ou une autre apres la mise sous tension....(bon je sais, si les
fuses sont bien calibrés, pourquoi s'inquiéter...)
2)- Bon ben, ce "'Chhklank!"' , c'est pas tres élegant, et ca fait un peu "'conception mal léchée"', voire "'amateur"'........, Sur un Gtb, ca fait désordre ....

Il fallait vraiment se debarrasser de cet alea .

Alors, je m'etais rendu compte que certains mariages CPU/Driver tendaient a beaucoup réduire (voire presque anihiler...) ce phenomene erratique, mais cette solution n'etait pas satisfaisante; elle ne garantissait pas la securité de fonctionnement qu'on est en droit d'attendre sur un Gottlieb !..... . La cause semblait pourtant toute trouvée d'emblée = certaines bobines sont activées spasmodiquement, alors que la CPU n'a pas encore "'booté"' et éxécuté les routines d'initialisation des PIA !....... Ceci est assez vrai, mais si l'on se penche davantage sur la chose, on s'apercoit que les bobines commandées par les sorties Sol-1 á Sol-9 ne sont pas la cause de ce Pb .... Selon la CPU (sa version logicielle et les dispersions de ses composants), on n'observe guere que des impulsions de qq 10aines de ms sur les sorties solenoids dans la phase de boot up; ce qui n'est pas assez long pour coller une bobine... Ce n'etait donc pas ca; D'ailleurs l'assignation de ces bobines ne correspondait pas !..., les qq bobines qui sont bel et bien activées á la mise sous tension sont d'autres !...

Assez tot dans la gamme Syst1, Gottlieb venait a manquer de commandes Solenoid pour ses nouvelles conceptions de plateaux (il faut dire que 3 sorties sur 8 restaient dediées aux sons uniquement, le rémanent des xylos du début !...), Les designers avait décidé d'y palier en utilisant des "'sorties lampes"' auxquelles il suffisait d'adjoindre tout betement un suiveur complementaire ! (un PNP de puissance). Avec la gamme Star 80, les jeux se "'chargeant gravement"' en bobines, le meme scenario s'est reproduit -----]apparition des memes transistors PNP sous le plateau, (et meme ds le fronton pour des 80B).

Ce sont bien les bobines commandée á travers une sortie lampe (via un 2N5875 ou 79 ou 2N2955) qui sont actionnées á la mise en route d'un Star 80 !....Je parle bien sur d'un jeu dont l'équilibrage des masse a été corrigé !..... Je m'étais vite apercu que le Pb vient en fait d'un état indeterminé des bascules data des 74175 (équipant en grand nombre la driver) avant le démarrage effectif de la CPU - La conception de la driver elle meme (dans son usage initial) n'est pas en cause = qui s'inquiete de l'allumage fugitif des ampoules commandées du plateau lors d'une mise sous tension du flipper ?..... Par contre, si l'une ou plusieurs des sorties commandent une bobine..... LA, C'EST PLUS PAREIL !!!....

J'utilisais bcp le 74LS175 ds la conception de baies de test qq 10 ans avant ; Etonnament, Gottlieb (ou plutot Rockwell qui avait a mon avis largement contribué á la driver aussi) n' avait pas utilisé la broche 1 (CLR) du 74175; Celle ci verrouille ses sorties á 0 tant qu'elle est maintenue au 0 logique . C'etait pourtant la bonne solution pour inhiber la commande de tous les boitiers véhiculant une commande solenoid !......
Pour etre tranquille, restait plus qu'á faire un petit circuit qui delaye d'1 seconde au moins l'apparition d'un niveau 1 sur la br 1 des 74175 concernés ..... L'utilisation de l'info RESET de la CPU etait simple et tentante mais pas suffisante en durée ; elle imposait de + un fil volant tres inesthetique !!!.... (on est pas chez Bally, ici !...). Je préférais une modif "'stand alone"' en évitant de pref. la solution piggy back (que Gtb n'a pourtant pas hésité á utiliser maintes fois plus tard ...) . J'ai donc fait tout betement un circuit retardateur, en utilisant les 2 inverseurs inutilisés de Z13 sur la driver , selon le schéma ci dessous ;
... Jusqu'á présent, je n'en avais distribué ca et lá que qq photocopies á mes qq potes passionnés comme moi de St80 ... il etait peut etre temps de diffuser ca + largement, vu le Nb grandissant de fanas de la Glorieuse Série Star 80 .... =

Image


Les explications de modifs sont sur le scan, je ne vais pas me les repalucher au clavier !.....
J'insiste sur le fait qu'il faut bien isoler la broche 1 des 74175 (concernés pour votre jeu) avant de les relier á la Br10 de Z13, Apres avoir joué du cutter, il faut retablir bien sur les pistes qui alimentent d'autre(s) broche(s) de 74175 au + 5V !!.... Of course, bien vérifier les continutés á l'oeil nu avnt de brancher ....

Voici qq photos d'1 driver modifiée =

1)- Coté composants:

Image



2)- Coté face !:


Image


Il y a surement moyen de faire + propre, j'en conviens !...

J'avais pensé á ces 4 resistances de "'pull up"' sur les entrée data des 4 bits de SND, vu l'impedance d'entrée d'un 74C04 , dans le cas oú on fait des essais "'CPU debranchée"' bien sur (sinon, elles ne servent á rien ) ....

Voilá , j'espere pouvoir, grace á ce montage, rendre pas mal de St80 un peu + smooth á la mise sous tension !....

A+,

Bon, j'essayerai de sortir de mes cartons d'autres améliorations et montages de test des que possible; En fonction de mon temps dispo bien
sur !

JRK
Jean-René Karr
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Message par jacky.jeufa » ven. 06 06, 2008 21:20

Salut JRK
j'ai revu le devill' dare ça roule
A+ Jacky :bd:

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Message par flip78 » dim. 12 07, 2009 16:49

Simple et super efficace !
:x24: Jean-René !

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Re: Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par Pet » jeu. 27 01, 2011 17:04

Pour faire + propre et ayant des DS1233 sous la main, j'ai fait ceci

les pattes 1 sont raccordés a un coté du Dallas
la masse au centre du Dallas
le +5V de l'autre coté du Dallas
le 5V a été retabli ou cela etait necessaire

tout est sur la photo, je n'ai rien fait coté recto (désolé pour la qualité de la photo, mon flash ne fonctionne plus)

Le circuit reset est fait avec un circuit specialisé : DS1233 une fois le 5V stable il envoie le reset apres 350ms impec pour ce que l'on desire

C'est vrai que c'est beaucoup mieux pour les oreilles quand on bricole capot ouvert!!!
Fichiers joints
reset.JPG
anti-chlank à DS1233
reset.JPG (68.24 Kio) Vu 6801 fois

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Message par le pecheur » jeu. 27 10, 2011 17:49

bonjour, avez vous toujours les plans de cablages pour ce problème de bobines qui se colles au démarage car mos hotshots sys80b me le fais constamment et j"aimerais y remédier ,ce serais sympas .merci.amicalement.jean

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Re: Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par Pet » jeu. 27 10, 2011 19:13

slt,
le plus simple c'est de remplacer z33 sur la CPU,
car ce n'est pas un problème de conception, c'est un problème de composant (une serie pourrie de 74154)

ca à été testé dans plusieur post sur le forum.
ex : http://www.flipjuke.fr/chlank-mise-sous ... 29765.html
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Re: Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par le pecheur » jeu. 27 10, 2011 20:40

bonsoir, merci pet pour ta réponse je le change des demain et je vous tiens au courant

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Re: Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par le pecheur » ven. 28 10, 2011 17:14

bonsoir, après remplacement de Z33 toujours le même problème , je vais essayer la methode de jr karr.merci.

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Re: Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par Pet » ven. 28 10, 2011 17:22

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Re: Se débarrasser du 'Chhlank!' des Gottlieb's Star 80

Message par Dardant » ven. 28 10, 2011 18:03

le pecheur a écrit :bonsoir, après remplacement de Z33 toujours le même problème , je vais essayer la methode de jr karr.merci.
Dans mon cas, ça a marché, peut-être la technologie du CI (LS_HCT) y est pour quelque chose,qu'elle est la marque et la ref essayée?
Eric

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