Remplacement de tubes 6973 par des EL84

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Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par Cestpasfacile » ven. 22 06, 2018 10:54

Bonjour,

Cela concerne deux amplis Seeburg SHFA2 en panne et super bidouillés, comme souvent.
1°compresseurs de volume AVC en panne: résistances R125 et R183 de 22M interrompues, et beaucoup d'autres joyeusetés...
Comme le stipule Seeburg, on peut ôter les 6BJ6 pour neutraliser l'AVC. J'ai tenu à réparer les compresseurs. Finalement, on peut très bien s'en passer.
2°problème de puissance : je n'avais pas grand chose en sortie.
J'ai commandé des 6973 Electro Harmonix "neuves". Sur le lot, une seule était bonne à 100%, deux à 80% et le reste était à 50%. Grosse déconvenue.
3° puisqu'il n'y avait rien à espérer des 6973, je me suis donc risqué au remplacement improbable des 6973 par des EL84... et ça marche !
Faut changer l'ordre des fils au socket, et recaler le bias à -20V pour éviter la distorsion de croisement. Contrairement aux 6973, les huit EL84 étaient toutes impeccables.
4°Le seul hic (une paille par rapport aux nombreux problèmes rencontrés) c'est qu'il faut ajouter un transfo 6,3V 6Ampères, car les filaments des quatre EL84 demandent un surplus de 1,24A.
Par après, j'ai vu que des sockets d'adaptation 6973/EL84 existaient à 8,50 dollars/pc + le port.

Les EL84 sont couramment utilisées de nos jours dans les amplis Fender, Marshall, Vox, et les prix sont raisonnables.
En retrouver facilement dans le futur, ne devrait donc pas poser de problèmes pour les propriétaires de ces jukeboxes.
Si ça peut venir en aide à certains...
Fichiers joints
SHFA2.jpg

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par FURET87 » ven. 22 06, 2018 11:34

bonjour
c'est très hasardeux comme remplacement, d'autant plus que deux EL84 sont prévues pour 12/15 W en classe AB et est prévue pour fonctionner sous 250 V et les 6973 au minimum 20 W et accepte probablement une tension plus grande ,le pourcentage relevé avec un lampemètre est sujet à caution surtout pour les appareils d'entrèe de gamme et souvent vu le système de mesure, et les données entrées en référence ne sont pas forcément exactes :-o:
ces 6973 ( RCA ) sont prévues à l'origine pour des amplis tuner hifi contacts ou le gain de place et la puissance demandée à l'alimentation doit être la plus faible possible d'où leur rareté.
quite à tenter un remplacement audacieux, je m'orientrai plutot vers des tubes de puissance militaires russes 6P14P - EV que l'on peut trouver en stock NOS ,au besoin modifier le branchement et la polarisation de la G1.
ces tubes remplacent apparemment bien les 7189
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... =0&_sop=15
christian :bd:

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par Cestpasfacile » ven. 22 06, 2018 13:02

Bonjour,
Mes mesures de puissance sont faites à l'oscilloscope, en charge, juste avant l'écrêtage.
En prenant comme référence-étalon, la lampe 6973 la plus puissance, j'ai évalué les 20 tubes 6973 en ma possession.
Et là, on voit bien leur état de fatigue, c'est la preuve par l'image.
Je ne me suis pas lancé dans cette aventure à l'aveuglette. Ca m'a pris des jours pour prendre cette décision.
Quelques amplis utilisant des EL84 avec des ht dépassant les datasheets :

Ampli Fender Blues Junior : B+ 329V sur le schéma ci-joint,
Traynor Guitar Mate : B+ 400V !!! sur le schéma ci-joint
Marshall 2020 B+ 385V voir schéma joint. Mon fils en a un. C'est en format rack 44mm d'épaisseur. Les quatre EL84 sont couchées à plat.Il y a un petit ventilo. Je l'ai ouvert pour mesurer la haute tension. Je confirme.
J'ai également réparé un ampli Hiwatt 200, 27Kg démonté, qui fonctionne avec quatre KT88 sous 650V alors qu'elles ne supportent normalement que 600V max. Il y a 2 circuits de ht, un circuit donne 400V et un autre 250V, les 2 étants montés en série pour atteindre les 650V. Et je confirme !

Donc, si je comprends bien, tous ces gros fabricants d'amplis de guitare sont dans l'erreur ?

https://www.thetubestore.com/lib/thetub ... ematic.pdf

https://www.google.be/search?q=traynor+ ... HQrVyWO0iM:

https://www.google.be/search?q=marshall ... HQ2qDxEFFM:

http://www.schematicsunlimited.com/h/hi ... 200w-dr203
Fichiers joints
Disto de croisement.jpg
Avant modification bias
6973 x 20.jpg
6973 x 20.jpg (109.69 Kio) Vu 3338 fois

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par FURET87 » ven. 22 06, 2018 13:48

Salut l ami
Non mais ça nécessite de trier la provenance des el 84 certaines résistent d autres non
Tu devrais essayer les tubes russes
Christian

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par Cestpasfacile » ven. 22 06, 2018 14:47

Salut mon Cristouné,

J'en ai bavé sur ces amplis !
Je n'en n'ai pas parlé, mais un des amplis avait un gain trop bas dans les 2 canaux. C105 et C138 au niveau des émetteurs des transistors, étaient morts.

Pour traiter l'étage final, j'ai injecté un signal sinusoïdal directement sur le pot de balance, aux plots 7 & 8 de J102 et en enlevant la fiche à 9 contacts du pot de volume. Cela déconnecte tout le préampli avec son ronflement 50Hz omniprésent. Le signal est clair, sans tremblement 50Hz, et on voit tout de suite la qualité des tubes. Quand j'ai mis mes 6973 "neuves", je suis tout de suite tombé sur les plus mauvaises. Comme j'avais confiance en ces nouveaux tubes, j'ai tourné en rond pendant des heures...C'est à ce moment que j'ai appliqué ce principe,
La règle de Sherlock Holmes: quand on a éliminé l'impossible, la réponse, aussi improbable qu'elle soit, est ce qui reste.
C'était donc les tubes 6973 !
Mes 2 amplis ont été testé et re-testé. Ils ont passé le "Quality Control", sinon, je n'aurais pas publié ce commentaire.
Mes huit EL84 sont des Electro Harmonix.
A Ciao

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par sofilou » jeu. 28 06, 2018 10:09

Bonjour,

Jukebox revival propose le remplacement par des 6cz5.

Bonne journée.
Sofilou

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par FURET87 » jeu. 28 06, 2018 10:18

bonjour
c'est le même tube avec une appellation différente
c'est un peu comme :
EL84 / 6BQ5
EL90 / 6AQ5
christian :bd:

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par sofilou » jeu. 28 06, 2018 10:49

:x26:

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par Cestpasfacile » jeu. 28 06, 2018 12:13

Bonjour, mes chers intervenants.

Je vous remercie pour vos conseils, toujours bons à prendre.
J'ai 72 ans, et je dépanne l'électronique depuis mon adolescence.
Je n'ai pratiquement jamais arrêté de dépanner. Mais je constate, qu'au fil du temps, les transistors et les tubes soi-disant neufs sont d'une qualité hasardeuse.
J'ai volontairement publié la photo des vingt 6973, pour bien montrer que j'en avais beaucoup sous la main.
A la difficulté des réparations, s'ajoute maintenant la mauvaise qualité des tubes et transistors soi-disant neufs.
Acheter des 6973 supposées bonnes, mais finalement mauvaises, ça en calmerait plus d'un !
Les amplis hifi vintages sont interchangeables, pas ceux des juke-boxes.

Hors sujet mais pas tant que ça : je dépanne actuellement un ampli Marantz 1200B et un Sony STR6120, dont on ne trouve pratiquement plus les transistors de sortie. On les trouve.....mais chers et usagés. L'histoire se répète : va falloir improviser comme pour les SHFA2.

Et un dernier point dont personne n'a jamais parlé sur ce site : la régénération des anciens tubes électroniques.
Dans les années 60, cette pratique se faisait couramment pour les tubes cathodiques des télés noir et blanc, car très chers à l'époque.
Cette méthode est applicable pour tous les tubes.
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Marantz 1200B.jpg

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Re: Remplacement de tubes 6973 par des EL84

Message par ven60340 » mar. 17 07, 2018 12:54

Bonjour
A propos des 6CZ5 attention car cela nécessite un strap sur le support des broches n°1 et 8!!
Il n'ai pas toujours présent.Et sur les 6CZ5 il n'ai pas effectué dans le tube.
Sinon pas de son! C'est comme certaines 6973 de chez Westinghouse il me semble.
Kris

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