flipjuke.fr

doc pinball a écrit :Et la résistance R29 associée à la broche 2 de Z30 : vérifiée ?

oui, les résistances associé aux CI que j'ai changé ont été vérifiées
R29 est à 593 ohms pour 620 ohms

merci pour ton aide

flip78 a écrit :Le test des signaux du 6502 ne donnera quasiment rien !

Trop rapide pour un oscillo. A ce stade il faut un analyseur logique au minimum, le genre de truc à 32 voies ...

Puisque cela ne vient pas des ROMS U2/U3 ni de la prom de jeu que tu as testé sur la carte du spirit il ne reste que les 6532 pour moi.

Ce sont eux qui contiennent la RAM du système + les contrôleurs d'interruption (3 RIOTS mais 5 IRQ possibles : 4 timers, 1 slam)
François

Bonjour,

Je suis tout, sauf un expert, ni de l'oscillo, ni surtout des CPU Gottlieb et des 6502, mais:

-on parlait de comparer les signaux, et je ne comprend pas pourquoi un oscillo qui peut tester et mesurer un quartz à 2 Mhz ne pourrait pas permettre de visualiser un signal de 6502 pour voir s'il "sort ou entre quelque chose" de semblable (ou rien!) des broches du même 6502 sur la carte hs?
-j'ignorais même que les 6532 comprenaient la RAM système, donc (et puisque R29 est OK!) je reste d'avis que c'est probablement un problème de RAM, puisque le test bobines (sans doute "lu" dans les eproms) est OK, donc le conseil détaillé de François me semble bien aller dans le même sens...

bonjour Rumba

et je viens d'apprendre que malgré le test fait avec le banc de Pet ( ou avec le Quickscan, d'ailleurs )
il se peut qu'1 des 2 Riot qu'il reste ou 1 des CI associé sois HS ( U6 a été déjà changé )
cela ne contrôle pas 100% des composants...

je vais passer les deux RIOT et le 6502 à l'oscillo pour voir un peut leurs mouvements et comparer tout cela
mais U4 ou 1 de ces CI serait bien out

cela dit, plusieurs personnes me l'avaient déjà conseillé, mais je pensais vraiment que ce test était sure à 100%
merci pour l'aide et pour vos avis, messieurs

Rumba a écrit : Bonjour,

J'en profite pour soumettre mon analyse aux spécialistes:
Je disais à boumba que, puisque ses bobines fonctionnaient normalement (mais "plus lentement que normal" selon lui?):
-tout le circuit en amont était donc validé OK, (puisque les ordres venaient d'une prom lue par la cpu) en mode test bobines.
-que si cela ne fonctionnait plus en situation de jeu, c'était que la cpu ne lisait pas la RAM, qui enregistre temporairement les données fournies par la programmation utilisateur et le plateau (via les PIA etc...)
-que donc, cela ne pouvait que dépendre de la RAM et de son environnement proche (exception faite du 6502, mais qui a été changé aussi!)

Un "pro" peut-il valider ou infirmer cette analyse?

Je reste convaincu que cela dépend de la RAM, mais un "spécialiste" peut-il le confirmer? donc ma logique ci-dessus:
-si le test bobines marche: => l'électronique de commande depuis la MPU est OK?...
-donc, si cela ne marche plus en mode "jeu", c'est que la RAM,est KO (6532 ou ailleurs?) cela n'est sans doute pas un "scoop"?
Mais ce serait sympa de confirmer...

bonsoir

des nouvelles de cette satanée CPU...!!!

j'étais persuadé en comparant les signaux sur les 2 CPU que le 6532 U4 était HS,... et bien encore planté...!!!
je l'ai changé et rien de mieux...

j'ai alors viré Z14 et Z13 les deux 7400 d'un coup et tout est rentré dans l'ordre...
alors je ne sais si un ou les deux étaient HS, vu que je les coupe pour les virer

je ne sais pas encore si tout fonctionne car ce soir, je ne peux pas tout tester, le flip est dans le salon et tout le monde dort,
les batteurs du haut s'enclenche bien en début de partie, puis les batteurs du bas une fois la bille perdu sur le plateau du haut
les points sont bien compté, et il passe bien en bille 2 une fois la 1ere perdu.

j'ai changé des composants sans trouver une logique à tout cela, ce qui ne va pas m'aider à comprendre ce que j'ai fais,
mais ce qui compte, c'est que cela fonctionne,
le soucis venait bien de problème sur le circuit des switchs

merci pour les coups de mains, messieurs...!!!

Super, bravo!

Je pense pouvoir t'éclairer un peu sur le circuit.
je n'ai pas le schéma du Time-Line, mais celui du Black Hole est proche...
Regarde le schéma "X.Wiring and schematic diagrams..." à gauche de la page: "RETURNS" et "STROBES"; tu devrais trouver la colonne qui correspond aux bobines concernées, et chaque sortie de la matrice va vers P/O A1J6, que tu retrouves à l'entrée de tes switchs de programmation sur le schéma de la CPU.
Z13 et Z14 informent normalement U4, et s'ils sont HS, la RAM n'est pas exploitable...enfin, c'est ce que je comprends, et cela correspond bien à mon analyse précédente: la RAM ne peut être lue, mais ça fonctionne quand c'est l'eprom qui est lue, en mode tests...

En tous cas, tu y es arrivé

oui, Z14 et Z13 gèrent bien les 32 switchs ajustables, ça je l'avais bien pigé avant de les changer,
j'aurais d'ailleurs viré Z11 et Z12 qui informe aussi le 6532 U4 si cela n'avait rien donné en changeant Z13 Z14,
et je pige aussi maintenant que cela doit forcement bloquer le fonctionnement normal de la RAM si elle ne retrouve pas au travers de Z14 Z13 le réglage des 32 dip switchs
merci Patrick...!!!

on dit que c'est dans la galère que l'on apprend, et bien je peux vous confirmer cet adage...!!!

Bonjour,

A pas simple sans faire de mesure sur les entrées.

Bon concernant ton problème, avait-tu fait un test des contacts en menu 18 ?

On aurait vu de suite le problème !

En fait ce n'est pas un problème de RAM, c'est juste un comportement normal du flipper :

Il détectait pour une raison de problème sur Z13 ou Z14 qu'il y avait une bille dans le trou ou il y a le kicker, et a chaque démarrage de partie le software du flipper cherche à libérer toutes les billes restant dans les divers trous de capture, et attend qu'elles soient revenues dans le outhole.

Donc quand une carte démarre, et que l'on peut aller dans le mode test, il ne faut pas hésiter a s'en servir, et bien sur neutraliser les bobines qui 'tirent' en enlevant les fusibles, comme cela on ne risque rien !

bonjour François

j'avais fait un test de switchs, ce que je fais toujours quand je rentre un flip qui ne fonctionne pas,
j'avais dessoudé la bobine du ball kicker pour faire cela,
car je pensais dans 1 premier temps que la bobine du ball-kicker restait actionnée à cause de son switch resté fermé, ce qui n'était pas le cas,

et de mémoire, car je ne retrouve pas mes notes,
tout les switchs étaient ok sauf le switch 52 du couloir de lancement,
et ça, je ne trouvais pas le pourquoi du comment...

bon, j'ai pu jouer avec ce matin et tous refonctionne nickel
je vais pouvoir remettre mes cartes sur le spirit et continuer à découvrir ce très bon flip qu'est le time-line.

à bientôt, les dingos du flip...!!!
et encore merci