Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants  

Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar Crrispy le Mar 18 12, 2012 15:17


Bonjour,

Régulièrement de nouveaux arrivants sur le forum demandent conseil pour leur premier achat, et malheureusement régulièrement des personnes relatent aussi des expériences douloureuses avec leur achat.
Il y a déjà des tas de posts qui relatent des exemples, là j'ai essayé de faire un lexique du best of des petites annonces, compilé depuis quelques temps...
L'intérêt de ce post est d'avoir <à peu près> tout résumé en un seul point même si ce n'est forcément pas exhaustif.

Commençons donc par un petit lexique des petites annonces avec interprétation, sans ordre particulier:

"agréable à jouer", "jeu ludique" (c'est pas un pléonasme ça?), etc.. -> grosse bouse en général, car les bons flips, pas besoin de préciser...

"entièrement révisé", sans plus de précisions -> on peut lancer une partie, les batteurs fonctionnent et y a eu un coup de chiffon au milieu du plateau. Pour le reste, euh ben "j'avais pas remarqué que ci ou ça ne marchait pas Msieur"..

"pas sérieux s'abstenir" -> dans 90% des cas le rédacteur de l'annonce ne l'est pas vraiment non plus quand on voit ce qu'il demande de son flip..

"9,9/10, 10/10, etc..", allez 11/10 pendant qu'on y est: complètement subjectif et la plupart du temps ridicule par rapport à l'état réel. 10/10 c'est en sortie du carton ou à la rigueur vrai HUO très récent, point.

"sai juste 1 fusible": la plupart du temps, cpu morte, et plus si affinités

"marchait très bien avant d'être entreposé blaa blaa": ben super, mais maintenant en panne et probablement rouillé de partout sous le plateau en plus

"décors en bon état" -> la moitié ont bien vécu et/ou pétés/fendus (encore vécu récemment en personne, le vendeur "n'avait pas vu", ben voyons...)

"fonctionne bien, s'allume mais on peut pas lancer une partie" -> ben non, ne fonctionne pas bien alors, en panne quoi, et non, ça ne vaut pas 90% de sa cote en état de marche dans ce cas..

"ce flip est collector sa cote va monter" -> ben c'est bien, garde le et vends le plus tard alors, ça te rapportera plus que ton livret A qui va rebaisser en Janvier :)

"je conné kkun ki ma di que sa coute 20 euros pour le réparé" -> super alors, dis lui qu'il te le répare, tu y gagneras bien plus que 20 euros à la vente...

"carte non testée" -> en panne, à coup sûr, ne même pas espérer que ça marche à moins de croire encore au Père Noël ou de devoir jouer au Loto, vite!

"élastiques neufs" -> très bien de l'avoir fait, juste pour cadrer un set complet coute de 15 à 30 euros selon le flip et un peu de boulot certes, quand ce n'est pas uniquement les quelques uns qui se changent facilement sans rien démonter (un grand classique aussi...)

"équipé de leds" -> mais encore? inserts? éclairage? fronton? flash? et puis, lesquelles?... le bas de gamme c'est pas très cher...

"lampes changées" -> dans 99% des cas, uniquement celles qui étaient grillées, et encore.... (je n'ai JAMAIS acheté un flip avec toutes les flash qui marchaient.. ah si, un Shrek NIB :D: )

"HUO" -> terme de plus en plus galvaudé et utilisé à tort et à travers, pas mal de gens semblant croire que ça veut dire "en super état".
Pour rappel ça veut dire "Home Use Only" soit jamais mis en exploitation. Pour un Stern récent, c'est assez courant. Pour un Bally/WMS de 15 à 20 ans, ça fait doucement rigoler, même si ça existe dans certains cas (m'est arrivé UNE fois), c'est rarissime..

"Super cadeau de Noël" -> Aaaaahh, sympa de nous le rappeler, on avait oublié qu'on était en Décembre :)

"Plus beau que le neuf" -> ...euhh.. non, à ce stade ça se passe de commentaires.. Coluche n'aurait pas fait mieux.

"propre" -> disons qu'on distingue le plateau à travers la vitre et qu'il n'y a pas de fils qui pendent.... à l'extérieur....

"OK", s'appliquant au plateau, décors, dot ou autres: ça a bien vécu, mais c'est présent et en état de marche...

xxxx "est nickel", plutôt verbalement en général au téléphone: le pire, s'en méfier encore plus que du "OK".. "le flip marche nickel", etc.. : traduit en général l'incompétence parfois naïve du vendeur à quantifier précisément l'état de sa machine, ou à l'autre extrémité, sa mauvaise foi (les 2 étant tout à fait cumulables). Surprises (mauvaises évidemment) garanties à l'arrivée sur place...

Voilà, avec ça on a déjà un panel représentatif. Je suis persuadé que la plupart d'entre vous reconnaîtront des expériences personnelles...

Parlons des photos... vaste sujet.. dites-vous bien que de loin, avec la vitre, et à la résolution diminuée et recompressée des sites d'annonces, TOUS les flips à part les épaves auront l'air en bon état, d'autant que l'envie qu'on a d'un modèle altère typiquement notre propre objectivité...
Il est donc normal que les photos réduites et compressées des sites d'annonces ne permettent pas toujours de se faire une bonne idée de l'état de la machine.
Par contre le vendeur qui refuse d'envoyer plus de photos en haute résolution, nettes etc.. méfiance direct. Rien que ça je pourrais faire une compilation des excuses bidons pour ne pas envoyer plus de photos (c'est souvent la flemme, mais pas toujours, loin de là).
Dans tous les cas, dites-vous bien aussi que vous trouverez TOUJOURS une fois sur place des défauts qui ne se voyaient pas sur les photos.
La proportion dépend largement de l'honnêteté du vendeur. Il est très facile de faire des photos, même de près, qui s'arrangent pour ne pas montrer les défauts. Le "vendeur Français typique" comme je me plais à l'appeler est spécialiste de ça.

Allez, un exemple vu récemment pour illustre ça, strict copier/coller de l'annonce à part le modèle du flip:
"Vends Flipper xxxxxxx, trés bon état, à remettre en état.
L'ensemble fonctionne bien mais la remise à 0 pour démarrer une partie ne fonctionne plus.
Pour connaisseur. Faire offre raisonnable."
La totale celle-là.. "très bon état, à remettre en état" suivi de "fonctionne bien mais ne fonctionne plus".

Autre exemple vécu récemment, attention je ne critique en aucun cas le vendeur, j'ai acheté ce flipper en panne et donc j'en assume entièrement les conséquences, c'est juste pour expliquer aux débutants qu'il peut être parfois illusoire de croire qu'une panne est mineure et qu'ils vont facilement arriver à la dépanner:
"Le flipper marchait bien avant le déménagement on l'a juste déplacé et maintenant il ne démarre plus"
Au final un gros tas de pannes, pas toutes liées, et beaucoup d'heures passées à le remettre 100% fonctionnel:
- 5V HS, pont de diodes et condos à changer
- dot HS, en cours jus
- 68V HS, section à refaire, condos gonflés ou explosés, zener, transistor etc..
- 3 ou 4 fusibles cramés, j'ai pas compté exactement
- 2 transistors cramés sur la PPB, 1 aussi sur la cpu, bobines qui collaient au démarrage ou ne marchaient plus selon le cas
- 3 fils coupés sous le plateau, comme par hasard 2 de bobines qui justement collaient au démarrage sinon
- plusieurs pattes de diodes cassées, les switches correspondants ne marchaient plus du coup

Eh ben, il était violent ce déménagement .... et le flip était TRES loin de fonctionner dans cet état...

Concernant l'achat à distance avec palette/transporteur, je serai par contre moins catégorique que certains qui prônent le "jamais".. Eh oui, le flip qu'on veut, en bon état, au bon prix et à 50 bornes, c'est rare...
Le risque existera toujours, ne serait-ce que celui du transport, mais si le vendeur est sérieux il est possible de passablement le mitiger.
- faire une recherche sur le forum avec le pseudo du vendeur, si il y a eu des problèmes dans le passé, ça se verra...
- ne pas hésiter à faire un post sur le forum pour demander les avis sur le vendeur, quitte à les demander en mp, il n'y a rien de tabou à ça... évidemment il est potentiellement inconnu si l'annonce est d'un autre site, mais ça ne coute rien de demander (dans le cas d'un achat à distance, pas systématiquement non plus certes..)
- là, demander toutes les photos souhaitées, qui doivent être nettes, exhaustives, plateau sans la vitre, les 2 côtés caisse et fronton, sous le plateau, intérieur fronton avec connecteurs, etc... ça limitera grandement les mauvaises surprises.
- parler autant que nécessaire avec le vendeur au téléphone et lui poser toutes les questions sur le bon fonctionnement de la machine
- choisir un transporteur reconnu pour son sérieux, et avec assurance sur la valeur du flip (HDE Transit par exemple, je l'ai inauguré pour un flip en 2009 et depuis tout le monde semble content)

En suivant ces conseils, j'ai vendu ou acheté 4 flips sur palettes et tout s'est bien passé à chaque fois..

Et au final 2 conseils génériques mais qui complètent le reste:
- Si on se déplace, ne pas acheter un flip sans avoir pu le brancher, le démarrer et l'essayer un minimum, là aussi on a vu un cas récemment où à l'arrivée c'était pas du tout ce que le vendeur avait promis....
- ne jamais faire un long trajet sans avoir eu des photos complètes, nettes, et sans la vitre pour le plateau, ainsi qu'un contact téléphonique positif avec le vendeur.. Ne pas oublier qu'une fois qu'on a fait le trajet, la capacité de négociation sur place avec le vendeur est fort limitée. Prêt à repartir sans le flip et s'être tapé x centaines de kms pour rien? Pas évident....

PS: il y a FORCEMENT des exceptions à mes exemples et à mes commentaires sur la formulation des annonces, il y a toujours des exceptions à tout, pas la peine de les citer.... mais l'ensemble reste vrai dans la plupart des cas.
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar PHS le Mar 18 12, 2012 16:31


salut thierry

Bravo pour la petite piqure de rappel :x24: :x24: :x26:

On peut aussi parler pendant qu'on y est , des échanges completement farfelu à mon gout, mais je ne pense pas etre le seul.
Exemple:

échange flipper xxxxxxxxx Grosse bouse contre flipper L.E, c'est la mode en ce moment, c'est bientôt noel aussi , aller on y croit au papa noel :)) :))

Bon flip à tous :bd:
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar thierry04 le Mar 18 12, 2012 17:04


Bonjour

j'adore ce genre de post !
Comment démoraliser le futur acheteur :mrgreen:

Je vais juste enfoncer le clou un peu plus !
Ne pas confondre :
Révision = remise en état complète de l'appareil, technique et esthétique, peut durer plusieurs jours (semaines) ! Suivant l'état de l'appareil et la disponibilité des pièces détachées.
Réparation = dépannage des pannes apparentes, pas de nettoyage, dure une heure ou deux suivant l'(in)compétence du propriétaire.

Les vendeurs confondent souvent les deux :-o:
Bon courage
Thierry
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar manu2 le Mar 18 12, 2012 18:37


Bonsoir,

Merci pour ce résumé des pièges des petites annonces. Comme j'ai un flip actuellement en vente, je suis retourné voir le texte de mon annonce, des fois que... ::)):

Par contre, vu que ton article s'adresse aux débutants, je ne leur conseillerai EN AUCUN CAS, d'acheter à distance. Toujours se déplacer pour voir le flipper, et si possible se faire assister de quelqu'un qui s'y connaît.
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar Crrispy le Mar 18 12, 2012 18:41


manu2 a écrit:Par contre, vu que ton article s'adresse aux débutants, je ne leur conseillerai EN AUCUN CAS, d'acheter à distance. Toujours se déplacer pour voir le flipper, et si possible se faire assister de quelqu'un qui s'y connaît.


C'est vrai, bon conseil toujours utile à rappeler et oui, à éviter autant que possible à distance, mais je voulais juste dire qu'il ne faut pas catégoriquement dire "jamais", ça <peut> se passer bien même si c'est déconseillé, a fortiori pour un débutant effectivement.
Mais il y a aussi des vendeurs sérieux, heureusement. Disons juste que ce n'est pas forcément la majorité, surtout sur le plus gros site d'annonces de France :D:
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar DOV le Mar 18 12, 2012 18:51


Excellent post, clair, bien expliqué et constructif.

Merci.
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar jlm33 le Mar 18 12, 2012 19:00


Merci ! Très utile...

Je rajouterais que fleurissent sur le Bon Coin des annonces bidons: prix alléchants, mais vendeur malheureusement en déplacement qui se propose de le livrer chez vous.... A ma connaissance, même si on s'approche des fetes, le père Noel n'existe pas, fuyez comme la peste. Un indice : Ne communique pas de téléphone, même après un premier échange par mail. N'a pas d'autres photos. Ne répond jamais à la moindre question technique sauf pour dire que tout est parfait. N'hésitez pas à demander un truc qui n'existe pas sur ce modèle pour vérifier... Genre si le DOT du Canada Dry fonctionne bien. :x25:

PS: Manu, en tant que débutant total, j'ai acheté mes deux premiers flips à distance, l'un livré sur palette par HDE, l'autre amené par le vendeur lui-meme... tous deux payés à l'avance. Je ne l'ai fait que parce que je connaissais la réputation des vendeurs, et je ne regrette pas !!
Je recherche un Williams Defender, Williams Cosmic GunFight, Elbos Genesis ou Zaccaria Locomotion.
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar Crrispy le Mar 18 12, 2012 19:04


jlm33 a écrit:PS: Manu, en tant que débutant total, j'ai acheté mes deux premiers flips à distance, l'un livré sur palette par HDE, l'autre amené par le vendeur lui-meme... tous deux payés à l'avance. Je ne l'ai fait que parce que je connaissais la réputation des vendeurs, et je ne regrette pas !!


Voici un bon exemple de mitigation du risque qui illustre mon propos que ça peut bien se passer si on prend les précautions nécessaires.
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar jlm33 le Mar 18 12, 2012 19:43


...et j'oublie un truc : demandez où se situe le flipper dans la maison, si quelqu'un peut vous aider, où on peut se garer... Parce que l'escalier en colimaçon étroit à descendre avec le space mission, je m'en rappelle encore (et la peinture de l'escalier aussi). J'avais tout vérifié avant de venir chercher la machine, sauf ça...
Au moins vous saurez avant d'arriver à quoi vous préparez.
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Re: Petit lexique des annonces, et conseils pour débutants

Messagepar gegrun le Mar 18 12, 2012 20:07


Juste pour dire que meme si hde est bien reconnu , j ai eu quand meme la desagreable surprise d avoir de la casse sur mon spirit . Un beau trou sur la caisse pendant le transport ( bien sanglé sur palette ) et comme se n etait pas moi qui ai réceptioné ba la chocolat ! La j attend un autre flip livrer par eu via geffco et la c est moi vais réceptionné ! ps mail a ete fait a hde et suis toujour en attente d une reponse :m:
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