TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Avatar du membre
gerald
Dept: 51
Collec Perso: 0 flip
Rech/Achete: 2 flips
Messages : 1360
Enregistré le : 01/10/2002
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : chalons en champagne
Contact :

TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par gerald » ven. 29 06, 2018 00:00

Salut,

dans la rubrique "demande d'articles",

je souhaitais savoir si il y avait un tuto pour réparer les cartes son GTB syst1 évoluées (les larges)
je n'ai rien trouvé, même sur le site de Marvin, Flip Projets, Thierry, ...

fonctionnement de principe et réparation (un TUTO quoi)
- redresseur
- régulateur
- filtrage
- amplificateur
- mémoire
- gestion du riot
- etc ...

si j'ai loupé des infos, complétez le post svp :x26:

merci
signature : Gérald ! ah ah ah !
4ème Edition de la Coupe du Critérium Inter-Européen des Trophées Régionaux de Flipper 2023 (MARNE) ? :))
Je CHERCHE un PLATEAU de ROYAL FLUSH deluxe et une CPU ZaCCaRiA pour LocomotioN

Avatar du membre
flip78
Dept: 78
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 1709
Enregistré le : 26/05/2008
Niveau : Expert
Localisation : Verneuil sur Seine
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par flip78 » sam. 30 06, 2018 10:08

Bonjour,

Il y a selon moi 4 parties dans cette carte et je commence les tests dans cet ordre :

- Alimentations :
Sans alim fiable inutile de chercher ailleurs !
Faciles à tester, le principal danger vient du régulateur LM309, s'il est mal vissé, plus de régulation 5V, donc cela crame TOUS les circuits intégrés !
(Et dans ce cas carte = poubelle, il existe des cartes de remplacement)

- Traitement :
La partie qui est la plus compliquée.
U1(6503) + U2(6532) + U4(7643) + U6(7404) + U7 (7404)
Cela se teste à l'oscilloscope, si rien ne bouge sur le bus, vérifier en premier U6 et surtout U7 qui peut être cramé car il gère aussi les entrées mais dans ce cas bloque l'horloge de U1.
Penser aussi à enlever la PROM U4 surtout si elle est TRES chaude, dans ce cas elle est morte, et j'ai déjà vu des roms qui bloquaient le bus de données, donc pas de démarrage de la partie processeur.
Si rien ne se passe du tout : U1 mort et / ou U2 mort.
Le 6530 étant programmé par masque, il est impossible de le remplacer car introuvable. (Sauf faire un module d'adaptation).
A ma connaissance il n'existe pas de testeur pour les composants de ce type, hormis celui que nous avons développé.

- DAC :
Si les signaux arrivent sur le 1408 et rien en entrée de l'ampli, soit les condensateurs et / ou résistances sont morts, soit le 1408 !

- Ampli :
Si le signal arrive, mais pas de son en sortie LM380 mort.

Voila un petit guide, si cela peut déjà aider.
Expert en flippers électroniques GOTTLIEB des SYS80 aux SYS3 :s1:

Hmm, Hmmm, Qu'a dit le monstre à trois têtes ? Ne vous mêlez pas de choses que vous ne comprenez pas. (IRON MAIDEN --- PIECE OF MIND)

Retrouvez nous également ici : http://www.flipprojets.fr/

Avatar du membre
fabien
Dept: 86
Collec Perso: 0 flip
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 3637
Enregistré le : 01/10/2002
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : Neuville de Poitou

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par fabien » sam. 30 06, 2018 11:37

Supers infos precises comme d'hab :x26:

Par contre je ne vais rien t'apprendre :mrgreen: mais tu as fais une petite erreur : U2 est un 6530 et non un 6532 :,):

Avatar du membre
flip78
Dept: 78
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 1709
Enregistré le : 26/05/2008
Niveau : Expert
Localisation : Verneuil sur Seine
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par flip78 » sam. 30 06, 2018 13:12

Oui exact U2 est un 6530 !
Mauvais copier coller ...

Merci Fabien !

Pour ceux qui veulent approfondir comment c'est fait en interne :
https://www.flipprojets.fr/AudioMA55_FR.php
Attention cet article n'est pas pour le dépannage, mais pour s'instruire sur comment c'est fait à l'intérieur.
Les codes sources sont fournis, vous ne les trouverez que sur ce site ... Normal c'est nous qui les avons dumpé et déssasemblées.
Expert en flippers électroniques GOTTLIEB des SYS80 aux SYS3 :s1:

Hmm, Hmmm, Qu'a dit le monstre à trois têtes ? Ne vous mêlez pas de choses que vous ne comprenez pas. (IRON MAIDEN --- PIECE OF MIND)

Retrouvez nous également ici : http://www.flipprojets.fr/

Avatar du membre
gerald
Dept: 51
Collec Perso: 0 flip
Rech/Achete: 2 flips
Messages : 1360
Enregistré le : 01/10/2002
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : chalons en champagne
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par gerald » sam. 30 06, 2018 23:57

je peux faire le début du tuto
à savoir vérification des alim 11.5Vac masse 11,5 Vac ( un regul -12V coute 0.12E un regul 5V coute 3E, une zener ...)
+ 14Vdc
+5Vdc
- 12Vdc

c'est pour le reste qu'il faudrait un tuto !!!
chose simple je pense : comment tester l'ampli (injecter un signal de façon simple) l'ampli coute 0.57E
comment tester le DAC de manière simple (ça coute 4E)
et comment être sur que la prom est ok ???

après, si U1 ou U2 sont morts,
dans ce cas, effectivement, on passe à la solution carte de remplacement de nos deux frangins bien connus !!! ( :,): )
mais ça m’embête de mettre deux cartes en l'air juste pour un vulgaire 7404 à 2 balles ou un pauvre régulateur à 12 centimes !!!

mais bon, quand on pas les connaissances c'est toujours compliqué :z):

merci de donner vos procédures si vous en avez :x26:

Gérald

ps1 j'ai un oscillo, donc je peux poursuivre les investigations
ps2 mon elvira n'est toujours pas vendre ( l’intéressé comprendra :u~: )
signature : Gérald ! ah ah ah !
4ème Edition de la Coupe du Critérium Inter-Européen des Trophées Régionaux de Flipper 2023 (MARNE) ? :))
Je CHERCHE un PLATEAU de ROYAL FLUSH deluxe et une CPU ZaCCaRiA pour LocomotioN

Avatar du membre
flip78
Dept: 78
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 1709
Enregistré le : 26/05/2008
Niveau : Expert
Localisation : Verneuil sur Seine
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par flip78 » dim. 01 07, 2018 11:20

Yep Gerald !

L'ampli se teste à la fin quand tout le reste fonctionne, pas besoin d'outillage complémentaire.

Comme précisé avant, il faut se servir de l'oscilloscope, sinon pas moyen de savoir de façon FIABLE si un composant fonctionne ou pas !

On peut effectivement choisir de remplacer à l'aveugle les circuits ... Jusqu'à U2 voir U1 ou cela sera TRES compliqué faute de disponibilité.
J'ai par expérience déjà eu à dépanner des cartes dont le propriétaire avait lu quelque part qu'il fallait changer Zxx ou Zyy, et en le changeant avait provoqué une panne de plus car ne savant pas dé-souder correctement avait arraché les pistes ...
1) Cela prend plus de temps, car du coup il y a une panne de plus au moins, et il faut se "taper" de vérifier la continuité des pistes : perso cela ne m'enchante pas du tout ...
2) Il faut en plus s'en occuper en premier car ces réparations "hasardeuses" provoquent parfois des court circuits, et même avec un banc test aussi évolué que le miens, le temps de dépannage s'allonge ... (Alors sans bac dédié ...)

Si on ne sait pas lire un schéma, tester un composant, se servir correctement d'un voltmètre, voire d'un oscilloscope, ben hormis pour une carte driver ou l'on est sur qu'il faille changer le transistor ou le thyristor parce que la lampe est allumée fixe ou éteinte, il vaut mieux laisser la carte en état et la confier à des personnes compétentes, sinon le résultat est bien souvent pire !

Quel que soit l'article que je fasse, ou tutoriel, je ne dis jamais de changer un composant sans l'avoir testé !

Pour la méthode de test U1, U2, DAC, ben comme expliqué plus haut a l'oscilloscope : prendre le schéma et vérifier la présence de signaux sur les bus de données et d'adresse, l'horloge, le reset, les entrées du 7404, je ne sais pas comment mieux expliquer.

Typiquement ce que je ne dirais pas (Mais que l'on peut lire ailleurs) :
Vérifier que vous avez 5v sur la broche reset, car c'est inexact !
Explication : C'est sur que si la boche reset est à 0v la carte ne démarre pas du tout mais si vous avez 5v à la mise sous tension, le processeur ne démarre pas non plus : Il lui faut 0v à la mise sous tension, puis 5v quelques dizaine de ms plus tard, avec les ds1811 par exemple, le signal reset remonte à 5v 150ms plus tard, cela se voit TRES bien avec un oscilloscope, mais pas avec un voltmètre.
Vérifier l'horloge, vous devez avoir environ 2,5v
Ah bon ??? Moi j'utilise un fréquencemètre, au moins je suis sur que la fréquence d'horloge est la bonne ! J'ai l'exemple de plusieurs cartes dont l'oscillateur fonctionnait mais pas les diviseurs : Moralité la fréquence d'entrée était TOUT SIMPLEMENT trop élevée pour le processeur, et bien sur il "déraillait" au bout de quelques secondes !

"ça m’embête de mettre deux cartes en l'air juste pour un vulgaire 7404 à 2 balles ou un pauvre régulateur à 12 centimes !!!"

Oui certes mais avec ce que j'explique pour les alimentations, déjà le régulateur c'est vite vu, un simple coup de voltmètre et son sort est réglé, et la carte aussi si 12v au lieu de 5v ...
Pour le 7404 : Schéma, doc du 7404, oscilloscope ...

mais bon, quand on pas les connaissances c'est toujours compliqué :z):

Cela est vrai pour toutes les disciplines : Il faut les outils ET le savoir faire.
Il existe sur ce site de très bons tutos pour la restauration de plateau : Ben perso, même en achetant le super "petard" + compresseur + tous l'outillage qui va bien ben il me manque toujours le savoir faire !
Peut-être qu'en passant 1 mois en compagnie de spécialistes restauration plateau (Ceux qui ont fait les tutos par exemple ...), Je finirais par m'améliorer ...
Pour le moment je passe mon chemin et je fait faire !

J'ai déjà fait des présentations et expliqué plein de choses sur les salons, il y a des tests relativement simples et bien détaillés aussi sur le site de Thierry.

J'espère avoir un peu éclairé sur ma façon de faire, le dépannage c'est compliqué et parfois long même si on a les outils et que l'on connait bien !

ps1 j'ai un oscillo, donc je peux poursuivre les investigations
Ca c'est une bonne nouvelle !
On sera au BGS, et à Chalons, si tu patientes jusqu'à la je pourrais volontiers te montrer : Mais occupe toi des alimentations AVANT !
Rappelle le moi avant que je prenne le matos en conséquence.

ps2 mon elvira n'est toujours pas vendre ( l’intéressé comprendra :u~: )
Ca c'est déjà moins drôle ! :bd:
Expert en flippers électroniques GOTTLIEB des SYS80 aux SYS3 :s1:

Hmm, Hmmm, Qu'a dit le monstre à trois têtes ? Ne vous mêlez pas de choses que vous ne comprenez pas. (IRON MAIDEN --- PIECE OF MIND)

Retrouvez nous également ici : http://www.flipprojets.fr/

Avatar du membre
gerald
Dept: 51
Collec Perso: 0 flip
Rech/Achete: 2 flips
Messages : 1360
Enregistré le : 01/10/2002
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : chalons en champagne
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par gerald » mer. 11 07, 2018 23:53

je donne des nouvelles ...

l'alim de mes 3 cartes son est ok
sur les 3 cartes, j'ai bien :
le + 14Vdc, puis le +5Vdc et le - 12Vdc
tensions prises après les régulateurs et zener
et tensions prises sur les broches d'alim des ci également

je dois donc passer à la phase 2 (traitement U1 et U2)
avec mon vieil oscillo

je vous donne des nouvelles ce WE

...
signature : Gérald ! ah ah ah !
4ème Edition de la Coupe du Critérium Inter-Européen des Trophées Régionaux de Flipper 2023 (MARNE) ? :))
Je CHERCHE un PLATEAU de ROYAL FLUSH deluxe et une CPU ZaCCaRiA pour LocomotioN

Avatar du membre
gerald
Dept: 51
Collec Perso: 0 flip
Rech/Achete: 2 flips
Messages : 1360
Enregistré le : 01/10/2002
Niveau : Confirmé
Pro / revendeur : non
Localisation : chalons en champagne
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par gerald » lun. 16 07, 2018 18:12

pour flip78

ah, là !

tu m’oblige à faire mon premier banc de test depuis 2001 !

je le complémenterai au fur été a mesure des besoins

en avant les tests
9D0AAA90-6C4A-4FA2-A15A-32C5E9149456.jpeg
signature : Gérald ! ah ah ah !
4ème Edition de la Coupe du Critérium Inter-Européen des Trophées Régionaux de Flipper 2023 (MARNE) ? :))
Je CHERCHE un PLATEAU de ROYAL FLUSH deluxe et une CPU ZaCCaRiA pour LocomotioN

Avatar du membre
flip78
Dept: 78
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 1709
Enregistré le : 26/05/2008
Niveau : Expert
Localisation : Verneuil sur Seine
Contact :

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par flip78 » lun. 16 07, 2018 19:22

Super !

Un très bon début gerald !

Continue !
Expert en flippers électroniques GOTTLIEB des SYS80 aux SYS3 :s1:

Hmm, Hmmm, Qu'a dit le monstre à trois têtes ? Ne vous mêlez pas de choses que vous ne comprenez pas. (IRON MAIDEN --- PIECE OF MIND)

Retrouvez nous également ici : http://www.flipprojets.fr/

Avatar du membre
disciple
Collec Perso: 15 flips
Rech/Achete: 0 flip
Messages : 996
Enregistré le : 01/10/2002
Pas vu depuis 3 mois
Niveau : Initié
Pro / revendeur : non

Re: TUTORIEL : cartes son system 1 GTB

Message par disciple » mer. 31 10, 2018 09:41

Super interressant ça !
Sinon je me permets de m'insérer dans la discussion....j'ai depuis un moment une idée un peu saugrenue...:
J'ai une vielle pédale de delay de guitare, et j'aimerais beaucoup pouvoir passer le signal dedans avant d'attaquer l'ampli du flip, pour avoir un son un peu plus spatial :D: :))=:
Cela vous parait réalisable ?
https://t.me/pump_upp

Répondre